文/湯晨

8月28日晚，中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道“對(duì)話(huà)”欄目邀請(qǐng)了國(guó)家衛(wèi)生和計(jì)劃生育委員會(huì)主任李斌作客。李斌此次出現(xiàn)在公眾面前，正直全國(guó)衛(wèi)生與健康大會(huì)剛剛召開(kāi)、中共中央政治局審議通過(guò)“健康中國(guó)2030”規(guī)劃綱要之際，因此備受關(guān)注?？梢哉f(shuō)李斌這次做客談話(huà)節(jié)目，某種程度上是對(duì)上周高層全部參加的衛(wèi)生與健康大會(huì)  

衛(wèi)生與健康大會(huì)精華摘要

習(xí)近平強(qiáng)調(diào)，沒(méi)有全民健康，就沒(méi)有全面小康。要把人民健康放在優(yōu)先發(fā)展的戰(zhàn)略地位，以普及健康生活、優(yōu)化健康服務(wù)、完善健康保障、建設(shè)健康環(huán)境、發(fā)展健康產(chǎn)業(yè)為重點(diǎn)，加快推進(jìn)健康中國(guó)建設(shè)，努力全方位、全周期保障人民健康，為實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)打下堅(jiān)實(shí)健康基礎(chǔ)。

我國(guó)面臨復(fù)雜局面

習(xí)近平強(qiáng)調(diào)，當(dāng)前，由于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、人口老齡化，由于疾病譜、生態(tài)環(huán)境、生活方式不斷變化，我國(guó)仍然面臨多重疾病威脅并存、多種健康影響因素交織的復(fù)雜局面，我們既面對(duì)著發(fā)達(dá)國(guó)家面臨的衛(wèi)生與健康問(wèn)題，也面對(duì)著發(fā)展中國(guó)家面臨的衛(wèi)生與健康問(wèn)題。

把以治病為中心轉(zhuǎn)變?yōu)橐匀嗣窠】禐橹行?

習(xí)近平強(qiáng)調(diào)，要堅(jiān)定不移貫徹預(yù)防為主方針，堅(jiān)持防治結(jié)合、聯(lián)防聯(lián)控、群防群控，努力為人民群眾提供全生命周期的衛(wèi)生與健康服務(wù)。

醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革到了啃硬骨頭的攻堅(jiān)期

要著力推進(jìn)基本醫(yī)療衛(wèi)生制度建設(shè)，努力在分級(jí)診療制度、現(xiàn)代醫(yī)院管理制度、全民醫(yī)保制度、藥品供應(yīng)保障制度、綜合監(jiān)管制度5項(xiàng)基本醫(yī)療衛(wèi)生制度建設(shè)上取得突破。  

要著力推動(dòng)中醫(yī)藥振興發(fā)展，堅(jiān)持中西醫(yī)并重，推動(dòng)中醫(yī)藥和西醫(yī)藥相互補(bǔ)充、協(xié)調(diào)發(fā)展，努力實(shí)現(xiàn)中醫(yī)藥健康養(yǎng)生文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。 　　

要著力發(fā)揮廣大醫(yī)務(wù)人員積極性，從提升薪酬待遇、發(fā)展空間、執(zhí)業(yè)環(huán)境、社會(huì)地位等方面入手，關(guān)心愛(ài)護(hù)醫(yī)務(wù)人員身心健康，通過(guò)多種形式增強(qiáng)醫(yī)務(wù)人員職業(yè)榮譽(yù)感，營(yíng)造全社會(huì)尊醫(yī)重衛(wèi)的良好風(fēng)氣。

作為央視財(cái)經(jīng)頻道的高端訪(fǎng)談欄目，李斌是罕見(jiàn)出席的國(guó)家部委領(lǐng)導(dǎo)。那么，這場(chǎng)剪輯后仍然達(dá)到52分鐘的“對(duì)話(huà)”，李斌究竟說(shuō)了什么？

談成績(jī)：從三個(gè)數(shù)字入手

 

李斌出場(chǎng)打開(kāi)的“國(guó)家健康手冊(cè)”第一頁(yè)是以三個(gè)數(shù)字呈現(xiàn)的，反映的是我國(guó)目前在健康中國(guó)建設(shè)中取得的巨大成績(jī)：76.34歲，是我國(guó)2015年的人均預(yù)期壽命；96.5%，這是表明了我國(guó)全民醫(yī)保的覆蓋面，李斌強(qiáng)調(diào)，相較中國(guó)13億6千萬(wàn)人口，這相當(dāng)于全世界最大的一張醫(yī)療保障網(wǎng)。第三個(gè)數(shù)字是小于30%，意為經(jīng)過(guò)20多年的努力，特別是通過(guò)深入醫(yī)改，我國(guó)現(xiàn)在個(gè)人付費(fèi)在整個(gè)醫(yī)療費(fèi)用上的比例從改革前的40%多降到了30%以下。

李斌此后還補(bǔ)充了孕產(chǎn)婦死亡率和嬰幼兒死亡率兩個(gè)國(guó)際上通常用來(lái)衡量一國(guó)人民健康水平的兩個(gè)指標(biāo)。數(shù)字表明均已經(jīng)達(dá)到了優(yōu)于國(guó)際上中高收入國(guó)家的平均水平，并且提前達(dá)到了國(guó)際上的聯(lián)合國(guó)的千年發(fā)展目標(biāo)。

正視中國(guó)國(guó)情

中國(guó)特色的“國(guó)情論”在某些場(chǎng)合已經(jīng)像是一個(gè)“被玩壞”的詞兒。但是在醫(yī)療健康問(wèn)題上，正視中國(guó)國(guó)情，恐怕并不僅僅是一個(gè)托詞，而是制定切合實(shí)際政策的理性出發(fā)點(diǎn)。

我們仔細(xì)審視了李斌此次在對(duì)話(huà)上的發(fā)言，發(fā)現(xiàn)她至少?gòu)?qiáng)調(diào)了5次要正視中國(guó)國(guó)情。包括談分級(jí)診療時(shí)表示原因是“因?yàn)槲覀儑?guó)家人口基數(shù)大，13億多人口，優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療資源總量是不足的，而且分布的很不均衡”；談基層人才培養(yǎng)時(shí)強(qiáng)調(diào)“我們國(guó)家這么大，一定要因地制宜，從各地的實(shí)際出發(fā)，缺什么補(bǔ)什么，把短板補(bǔ)上”；談保障水平時(shí)坦誠(chéng)“因?yàn)槲覀儽Ｕ峡傮w水平不高，城鄉(xiāng)居民每個(gè)人今年達(dá)到500多元這個(gè)水平。500多元還不到100美元，美國(guó)這個(gè)地方一年的投入要達(dá)到9000多美元，所以我們不到100美元的水平。所以這個(gè)保障能力還是要逐步地提高，畢竟還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家”。

面對(duì)主持人是否被人抱怨過(guò)“看病難”“看病貴”問(wèn)題時(shí)，李斌直言“經(jīng)常在網(wǎng)上被吐槽”。隨后她用“實(shí)事求是，要回應(yīng)，人民有所呼，改革就要有所應(yīng)?！眮?lái)表態(tài)。

敏感的人不難發(fā)現(xiàn)，“人民有所呼，改革有所應(yīng)”這句話(huà)是習(xí)近平2015年4月1日主持召開(kāi)中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第十一次會(huì)議時(shí)發(fā)表講話(huà)中的表述。正是在這次會(huì)議上，審議通過(guò)了《關(guān)于城市公立醫(yī)院綜合改革試點(diǎn)的指導(dǎo)意見(jiàn)》。

中國(guó)國(guó)情決定了我國(guó)的健康保障費(fèi)用與實(shí)際需求必然將長(zhǎng)期存在供給不足的張力。“在這個(gè)過(guò)程中就這些錢(qián)，要用在刀刃上”。因此李斌提到了要改革支付方式。李斌認(rèn)為過(guò)去的醫(yī)保支付是以項(xiàng)目為主的支付方式，從本質(zhì)上來(lái)講還是鼓勵(lì)你多花錢(qián)，多用醫(yī)療手段。今后要調(diào)動(dòng)醫(yī)院自覺(jué)節(jié)約的內(nèi)在動(dòng)力。醫(yī)保一定要變成一個(gè)節(jié)約型的醫(yī)保。這個(gè)機(jī)制要改變，同時(shí)再加上分級(jí)診療。

李斌坦言，“家底不足”使我們?cè)谔岣哒w健康績(jī)效時(shí)，不能把所有的花費(fèi)都用在治病上，都用在治療的最后階段上。“這樣是不劃算的，尤其這樣一個(gè)大國(guó)，要像西方北歐有些國(guó)家，最后我們就負(fù)擔(dān)不了。治病花那么多錢(qián)，我們也負(fù)擔(dān)不了。所以我們還得讓人們少得病，不得大病，晚得病。這些既有經(jīng)濟(jì)的考慮，也有從群眾自身利益出發(fā)的考慮，是一個(gè)綜合性的考慮。所以一定要防治結(jié)合?！?

分級(jí)診療從未如此重要

從全國(guó)衛(wèi)生與健康大會(huì)的會(huì)場(chǎng)上，到“健康中國(guó)2030”規(guī)劃綱要的文件里，分級(jí)診療從未顯得如此重要。

李斌在對(duì)話(huà)現(xiàn)場(chǎng)，從“家庭醫(yī)生簽約”、醫(yī)聯(lián)體、提高基層醫(yī)生待遇、基層醫(yī)生培養(yǎng)四大方面具體闡述了分級(jí)診療綜合措施的推進(jìn)。

李斌強(qiáng)調(diào)：搞分級(jí)診療制度，是解決看病就醫(yī)難的一個(gè)治本之策。

李斌除了介紹了上海和廈門(mén)在分級(jí)診療上的經(jīng)驗(yàn)外，專(zhuān)門(mén)提到了要通過(guò)醫(yī)聯(lián)體的形式，讓大醫(yī)院和基層醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)結(jié)成一個(gè)一致性的、連續(xù)性的服務(wù)整體，開(kāi)展從康復(fù)、預(yù)防、治療一體化的服務(wù)鏈條。

李斌在節(jié)目中還透露了一個(gè)關(guān)于家庭醫(yī)生的小秩事，世界衛(wèi)生組織總干事陳馮富珍2014年來(lái)中國(guó)訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候，曾對(duì)習(xí)近平說(shuō)，“我也有一個(gè)中國(guó)夢(mèng)，我的中國(guó)夢(mèng)就是將來(lái)我退休回中國(guó)居住的時(shí)候，能夠有一位家庭醫(yī)生來(lái)照顧我?！崩畋蟊硎咀约汉髞?lái)曾向陳馮富珍表態(tài)：“我說(shuō)你放心，我們中國(guó)一定有一天讓您美夢(mèng)成真?！?

公眾責(zé)任和擔(dān)當(dāng)

在健康保障方面，政府充當(dāng)“守夜人”角色的時(shí)代或?qū)⑦^(guò)去。從李斌的表態(tài)看，政府似乎也沒(méi)有這樣的意愿。因此，李斌非常強(qiáng)調(diào)公眾思路的轉(zhuǎn)換和自身責(zé)任的擔(dān)當(dāng)。

李斌強(qiáng)調(diào)的第一點(diǎn)是分級(jí)診療時(shí)，“公眾也要相信我們的醫(yī)生。有的時(shí)候總有一種小醫(yī)院的醫(yī)生水平差一點(diǎn)，大醫(yī)院的醫(yī)生相信好一點(diǎn)。實(shí)際上有的時(shí)候也未必，比如說(shuō)家庭醫(yī)生，天天看著你，對(duì)你的情況最了解、最及時(shí)，有時(shí)候到大醫(yī)院看，今天張三看，明天李四看，有時(shí)候?qū)δ闳粘０盐詹灰欢ㄍ耆蔷珳?zhǔn)的。”所以李斌鼓勵(lì)大家“放心大膽地簽約，要主動(dòng)尋找你身邊社區(qū)服務(wù)中心的簽約醫(yī)生，家庭醫(yī)生?！?

李斌第二次強(qiáng)調(diào)公眾責(zé)任是在說(shuō)健康問(wèn)題時(shí)。她認(rèn)為目前中國(guó)的疾病譜已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，2013年慢性病的患病率達(dá)到20%，死亡數(shù)占總死亡數(shù)的83%，慢性病占了總疾病負(fù)擔(dān)的70%以上，所以，“我們這一次健康的建設(shè)也一定要強(qiáng)調(diào)，我們每一個(gè)人都是自己健康的第一責(zé)任人。要人人參與，人人負(fù)責(zé)，為自己的健康負(fù)責(zé)?！?

李斌的一個(gè)表達(dá)非常有意思，她表示：像健康絕對(duì)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的醫(yī)療問(wèn)題，我們?cè)?3億人口的大國(guó)里面，不能單純靠醫(yī)療衛(wèi)生小處方，一定要靠社會(huì)治理大處方來(lái)解決健康的問(wèn)題。

 

香港艾力彼醫(yī)院管理研究中心主任莊一強(qiáng)認(rèn)為，從健康醫(yī)療的幾個(gè)新提法中可以看出，今后中國(guó)的社會(huì)資源將更多向健康領(lǐng)域傾斜，但是思路也將從“重醫(yī)療”轉(zhuǎn)向“重健康”。

關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療：只講好話(huà)，未潑冷水

當(dāng)然，李斌此次對(duì)話(huà)也沒(méi)有回避方興未艾的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療。

有觀眾提問(wèn)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的醫(yī)療在很多的應(yīng)用方面還有不同的看法和聲音，我也想問(wèn)問(wèn)李主任，信息技術(shù)在我們的健康中國(guó)的應(yīng)用當(dāng)中，互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，您有哪些看法、建議和要求？

李斌在回答問(wèn)題過(guò)程中，并沒(méi)有潑互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的任何冷水，而是樂(lè)觀表示“我覺(jué)得健康擁抱互聯(lián)網(wǎng)，或者說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)緊密地融合于健康前景是無(wú)限的，方方面面都可以應(yīng)用到?！崩畋笤诨卮鹬蟹浅Ｊ煜さ靥岬搅嘶ヂ?lián)網(wǎng)醫(yī)療的各種應(yīng)用場(chǎng)景。包括遠(yuǎn)程醫(yī)療、預(yù)約診療、院內(nèi)信息化、大數(shù)據(jù)助力研發(fā)、可穿戴設(shè)備、區(qū)域影像中心，這證明中國(guó)衛(wèi)生部門(mén)的掌門(mén)人對(duì)當(dāng)下的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療生態(tài)時(shí)保持高度關(guān)注和熟悉的。

李斌透露，這次全國(guó)衛(wèi)生健康大會(huì)上，李克強(qiáng)總理專(zhuān)門(mén)講了大力發(fā)展健康產(chǎn)業(yè)，而且要把健康產(chǎn)業(yè)建設(shè)成為國(guó)家一個(gè)新的支柱的產(chǎn)業(yè)，其中講了五大融合，當(dāng)中就包括互聯(lián)網(wǎng)和健康的融合。

有意思的是，李斌在說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的時(shí)候又提到了世衛(wèi)組織總干事陳馮富珍，她說(shuō)陳馮富珍上次來(lái)中國(guó)訪(fǎng)問(wèn)，送給接見(jiàn)她的領(lǐng)導(dǎo)同志一個(gè)禮品——一個(gè)在中國(guó)市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)的手環(huán)。李斌說(shuō)“效果非常好”。不過(guò)自己沒(méi)法說(shuō)出它的品牌，否則有打廣告之嫌。

主持人陳宏偉表示：沒(méi)關(guān)系，中國(guó)國(guó)產(chǎn)品牌的一個(gè)手環(huán)。咱倆有默契，知道說(shuō)的是誰(shuí)。

對(duì)話(huà)精彩節(jié)選（來(lái)源：中央電視臺(tái)《對(duì)話(huà)》欄目）——

主持人：大家好，我們往這邊有請(qǐng)。我們掌聲繼續(xù)熱烈的歡迎一下李斌主任。

主持人：一個(gè)健康中國(guó)的偉大的戰(zhàn)略目標(biāo)已經(jīng)擺在了所有人的面前，在今天這期《對(duì)話(huà)》節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)。我們想特別邀請(qǐng)李斌主任和我們一起來(lái)打開(kāi)健康中國(guó)的健康手冊(cè)。來(lái)，有請(qǐng)。

說(shuō)起健康手冊(cè)我想每個(gè)人都不陌生，因?yàn)槲覀冏约菏诸^都有一個(gè)自己的健康手冊(cè)，可是如果說(shuō)到國(guó)家的健康手冊(cè)，您會(huì)不會(huì)很期待呢？來(lái)，我們請(qǐng)李斌主任幫我們來(lái)翻開(kāi)國(guó)家健康手冊(cè)的第一頁(yè)，請(qǐng)看。

我們的國(guó)家健康手冊(cè)的第一頁(yè)出現(xiàn)了好幾個(gè)數(shù)字，每一個(gè)數(shù)字代表的是什么，我覺(jué)得這個(gè)謎得由我們的李斌主任來(lái)為大家揭開(kāi)。

1 關(guān)于健康中國(guó)：我國(guó)建立了全世界最大的一張醫(yī)療保障網(wǎng)

李斌：第一個(gè)76.34歲，這就是我們2015年的人均預(yù)期壽命。大家可能知道我們國(guó)家新中國(guó)建國(guó)初期的時(shí)候人均預(yù)期壽命只有35歲，所以過(guò)去常說(shuō)人活七十古來(lái)稀，現(xiàn)在是人活七十很尋常，不稀奇了。這有一個(gè)很大的變化。

第二個(gè)數(shù)字是96.5%，這是表明了我們國(guó)家全民醫(yī)保的覆蓋面，我們國(guó)家有多少人口啊，13億6千萬(wàn)人口。

主持人：相當(dāng)龐大的一個(gè)數(shù)字。

李斌：全世界最大的一張醫(yī)療保障網(wǎng)，我們通過(guò)職工醫(yī)療保險(xiǎn)、新農(nóng)合、城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)，就使得我們的基本醫(yī)保的覆蓋面達(dá)到了96.5%。

第三個(gè)數(shù)字是小于30%，這個(gè)意思就是說(shuō)我們經(jīng)過(guò)20多年的努力，特別是通過(guò)深入醫(yī)改，我們現(xiàn)在個(gè)人付費(fèi)在整個(gè)醫(yī)療費(fèi)用上的比例從改革前的40%幾降到了30%以下。這也是很了不起的一個(gè)成績(jī)。

主持人：我知道剛才大家看出來(lái)了，李斌主任特別想補(bǔ)充一個(gè)孕產(chǎn)婦的死亡率的問(wèn)題，沒(méi)關(guān)系，您來(lái)補(bǔ)充，把我們找到的數(shù)字還給我們，您可以補(bǔ)充一個(gè)更能說(shuō)明問(wèn)題的數(shù)字。

李斌：在國(guó)際上表明，一個(gè)國(guó)家人民健康水平最常用的還有兩個(gè)數(shù)字，一個(gè)是孕產(chǎn)婦的死亡率，一個(gè)是嬰幼兒的死亡率。這兩個(gè)死亡率目前我們的水平已經(jīng)都達(dá)到了這樣一個(gè)優(yōu)于國(guó)際上中高收入國(guó)家的平均水平，而且都是提前達(dá)到了國(guó)際上的聯(lián)合國(guó)的千年發(fā)展目標(biāo)。所以這表明我們?cè)诠残l(wèi)生方面也上了一個(gè)大臺(tái)階。

主持人：當(dāng)我們把這幾個(gè)核心的數(shù)字串聯(lián)在一起的時(shí)候，我們可以如何來(lái)解讀今天健康中國(guó)的現(xiàn)狀？這些數(shù)字給了我們一些什么樣的啟示？

李斌：從這些數(shù)字的情況看，就表明我們國(guó)家在我們黨的領(lǐng)導(dǎo)和這樣的社會(huì)主義制度之下，全國(guó)人民的健康水平是不斷地進(jìn)步的?？傮w上優(yōu)于中高國(guó)家的平均水平。在這方面也是和今夕相比，可以說(shuō)這個(gè)變化是翻天覆地的變化，這也給健康中國(guó)的建設(shè)打下了一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

2 關(guān)于看病難、看病貴：人民有所呼，改革就要有所應(yīng)

主持人：是，您剛才描繪的在醫(yī)療健康領(lǐng)域的種種變化，我相信每一個(gè)中國(guó)人都是有目共睹的，但與此同時(shí)，我們不得不提的，其實(shí)在醫(yī)療健康這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中依然存在著很多問(wèn)題，困擾著我們的老百姓。比如說(shuō)我想問(wèn)問(wèn)主任，有沒(méi)有人也向您抱怨過(guò)，說(shuō)“看病貴”、“看病難”等等這樣的問(wèn)題？

李斌：這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得每天都可以聽(tīng)得到、看得到，在網(wǎng)上經(jīng)常被吐槽，“看病難”的問(wèn)題、“看病貴”的問(wèn)題。

主持人：當(dāng)別人吐槽這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，您會(huì)不會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)不太好回應(yīng)？

李斌：我覺(jué)得實(shí)事求是，要回應(yīng)，人民有所呼，改革就要有所應(yīng)。就要下決心通過(guò)我們的改善醫(yī)改，通過(guò)改善服務(wù)，通過(guò)下力氣來(lái)解決老百姓不滿(mǎn)意的問(wèn)題，這個(gè)一定要解決。

主持人：大家的掌聲說(shuō)明對(duì)這個(gè)回應(yīng)和我們已經(jīng)付出的實(shí)踐是認(rèn)可的，我們特別希望在我們以往的實(shí)踐當(dāng)中，來(lái)做一番梳理，來(lái)告訴大家，其實(shí)我們這些實(shí)踐能夠給未來(lái)提供一些什么樣的借鑒，我們先來(lái)看一看大屏幕上出現(xiàn)的是什么。我們?cè)賮?lái)翻開(kāi)健康中國(guó)手冊(cè)當(dāng)中的另一頁(yè)，這一頁(yè)上顯示的是好多的鑰匙，這些鑰匙是來(lái)開(kāi)哪一扇門(mén)的？

3 關(guān)于家庭醫(yī)生：2020年就要把這一項(xiàng)制度能夠基本覆蓋

李斌：這些鑰匙是老百姓家的鑰匙，不是我們家的鑰匙，我辦公室的鑰匙肯定不能有這么多。這是上海的里弄里面老百姓家的普通的鑰匙，但是這些鑰匙卻掌握在一個(gè)社區(qū)家庭醫(yī)生的手里，很奇怪吧。

主持人：太奇怪了，您今天有沒(méi)有把這位醫(yī)生帶到我們現(xiàn)場(chǎng)？

李斌：他應(yīng)該來(lái)了，這個(gè)醫(yī)生就是上海的社區(qū)的一個(gè)家庭醫(yī)生，叫嚴(yán)正。

李斌：家庭醫(yī)生制度這也是國(guó)際上的成熟經(jīng)驗(yàn)，像在英國(guó)、澳大利亞都有這樣的制度，因?yàn)榧彝メt(yī)生離最近，最熟悉他所簽約的患者或者是他所簽約對(duì)象的情況。所以能夠及時(shí)觀察，及時(shí)看護(hù)，而且及時(shí)根據(jù)情況的需要給他轉(zhuǎn)診。所以，家庭醫(yī)生制度成熟的國(guó)家，很多出現(xiàn)不舒服，首先要找自己的健康守門(mén)人家庭醫(yī)生。陳馮富珍前年來(lái)中國(guó)訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候，習(xí)主席會(huì)見(jiàn)她，她跟習(xí)主席說(shuō)，我也有一個(gè)中國(guó)夢(mèng)，她說(shuō)我的中國(guó)夢(mèng)就是將來(lái)我退休回中國(guó)居住的時(shí)候，能夠有一位家庭醫(yī)生來(lái)照顧我。下來(lái)我就跟陳馮富珍女士說(shuō)，我說(shuō)你放心，我們中國(guó)一定有一天讓您美夢(mèng)成真。（掌聲）

主持人：我想知道我們現(xiàn)在距離那一天還有多遠(yuǎn)？

李斌：我們現(xiàn)在距離那一天，我們現(xiàn)在已經(jīng)做了規(guī)劃，2020年就要把這一項(xiàng)制度能夠基本覆蓋。從今年開(kāi)始，關(guān)于分級(jí)診療已經(jīng)在全國(guó)200多個(gè)城市開(kāi)始試點(diǎn)了，因?yàn)楦惴旨?jí)診療制度，這也是解決看病就醫(yī)難的一個(gè)治本之策。我們國(guó)家人口基數(shù)大，13億多人口，優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療資源總量是不足的，而且分布的很不均衡，很多都集中在大城市、大醫(yī)院。所以老百姓有一個(gè)習(xí)慣，有一個(gè)毛病就跑到大醫(yī)院去看病，這樣就使得優(yōu)質(zhì)資源的效率不能夠很好地發(fā)揮。本來(lái)他是應(yīng)該看疑難重癥的，也使得整個(gè)醫(yī)療系統(tǒng)的效率也受損。不僅如此，還抬高了醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格。老百姓又很不方便，所以必須要解決這個(gè)問(wèn)題，要建立分級(jí)診療的制度。也就是我們講這四句話(huà)，叫做首診在基層、雙向轉(zhuǎn)診、急慢分治、上下聯(lián)動(dòng)，形成這樣一個(gè)有序的就診的秩序。

現(xiàn)在各地都動(dòng)起來(lái)了，而且地方也創(chuàng)造了很多好的經(jīng)驗(yàn)和做法。昨天看《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》就反映了廈門(mén)的做法，它就是從解決慢性病、糖尿病、高血壓入手，把這些組合起來(lái)，“三師”，一個(gè)專(zhuān)科醫(yī)師、家庭健康醫(yī)師、全科醫(yī)師，還有健康管理師，從培訓(xùn)變成一個(gè)健康管理師，他們?nèi)龓熃Y(jié)隊(duì)，然后和居民簽約，就對(duì)居民健康，從管理到治療是效果很好的。

主持人：也為我們保駕護(hù)航。

李斌：效果很好。還有上海，像分級(jí)診療制度的建設(shè)中，他們創(chuàng)造出一個(gè)1+1+1這么一個(gè)模式，就是居民你簽約一位社區(qū)的家庭醫(yī)生，再簽一個(gè)二級(jí)醫(yī)院，再簽一個(gè)三級(jí)大醫(yī)院，有病了先由家庭醫(yī)生來(lái)問(wèn)診，日常管理由家庭醫(yī)生來(lái)進(jìn)行，確實(shí)需要轉(zhuǎn)診，家庭醫(yī)生負(fù)責(zé)把他轉(zhuǎn)到上級(jí)醫(yī)院去。這個(gè)效果很好，他們說(shuō)的是柔性的管理，叫軟簽約、硬綁定，大家都成了一個(gè)利益共同體，把自己從預(yù)防到治療很好地結(jié)合起來(lái)。所以這些方法現(xiàn)在正在推廣這些經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該取得很好的效果。

4 關(guān)于分級(jí)診療：關(guān)鍵解決群眾對(duì)基層醫(yī)療群眾的信任問(wèn)題，最大的難度還是基層缺乏人才

主持人：其實(shí)分級(jí)診療毫無(wú)疑問(wèn)是未來(lái)一個(gè)方向，對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)我們也認(rèn)可。但是心里總有一些疑惑是不能被打消的，至少在目前。比如說(shuō)我身旁的親戚朋友，他們有一點(diǎn)小病，當(dāng)然還是首先跑大醫(yī)院，現(xiàn)在分級(jí)診療制度越來(lái)越成熟，或者說(shuō)朝成熟方向在進(jìn)展。為什么不先去社區(qū)醫(yī)院呢？他說(shuō)我被誤診了怎么辦？所以他們這種不放心，你能打消他們的疑慮嗎？

李斌：要把分級(jí)診療能不能搞得好，關(guān)鍵解決群眾對(duì)基層醫(yī)療群眾的信任問(wèn)題，主要是對(duì)他的服務(wù)技術(shù)，人員的信任問(wèn)題。現(xiàn)在采取了很多的辦法，一個(gè)我們這些年在基層，國(guó)家投了大量資金，改善了基層醫(yī)療服務(wù)條件，包括社區(qū)醫(yī)生服務(wù)中心、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，包括村衛(wèi)生室等等，也配備了相關(guān)的設(shè)備等等。但是，看病這個(gè)事關(guān)鍵在于人，得有好醫(yī)生。這種情況下我們得千方百計(jì)要優(yōu)質(zhì)資源下沉，要工作重心下移，雙下沉。通過(guò)雙下沉采取什么形式呢？當(dāng)然我們過(guò)去有很多好的形式，比方說(shuō)對(duì)口幫扶，引導(dǎo)我們的醫(yī)生到基層去，包括現(xiàn)在的多點(diǎn)執(zhí)業(yè)等等。

那么還有一個(gè)更重要的形式，通過(guò)醫(yī)聯(lián)體的形式，縣域里面通過(guò)醫(yī)共體，醫(yī)療共同體的形式，把它結(jié)成大醫(yī)院和基層的服務(wù)機(jī)構(gòu)，結(jié)成一個(gè)一致性的、連續(xù)性的服務(wù)整體，開(kāi)展從康復(fù)、預(yù)防、治療一體化的這樣一個(gè)服務(wù)鏈條。而且有的地方通過(guò)改革，把醫(yī)保的制度也配套上去了，就打通了大中小這樣醫(yī)療機(jī)構(gòu)支架的醫(yī)保支付，而且用藥也改善了，那么就是大的醫(yī)院開(kāi)的處方，小的醫(yī)療機(jī)構(gòu)也能夠取到，這樣群眾就放心了，我們有專(zhuān)家在基層坐診，他就主動(dòng)地回到了我們的網(wǎng)點(diǎn)來(lái)看病的。

主持人：有一個(gè)數(shù)字還是讓人不能這么樂(lè)觀，因?yàn)槲铱吹降臄?shù)字是基層的醫(yī)療人員他們占總醫(yī)療人員的比重好像現(xiàn)在呈現(xiàn)一個(gè)下降的趨勢(shì)。2009年這個(gè)比例是40%，到2013年這個(gè)數(shù)字是36%，就很多的基層工作醫(yī)療人員，他們可能僅僅經(jīng)過(guò)一些簡(jiǎn)單培訓(xùn)，可能就要上崗了，因?yàn)楸仨氁羞@樣一個(gè)崗位在。所以這個(gè)問(wèn)題我們能夠解決得了嗎？

李斌：這個(gè)下力氣解決，但是不是一時(shí)就能解決的，因?yàn)樾枰瞬排囵B(yǎng)，比方說(shuō)我們現(xiàn)在加大了對(duì)全科醫(yī)生的培養(yǎng)力度，特別在院校里面，經(jīng)過(guò)五年的正規(guī)培養(yǎng)之后，在住院醫(yī)師規(guī)范化培訓(xùn)方面，加大了全科醫(yī)生的培養(yǎng)，主要是下基層的。我們現(xiàn)在已經(jīng)培養(yǎng)出來(lái)19萬(wàn)基層的全科醫(yī)生，同時(shí)也加大其他醫(yī)生的轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，提高在基層工作人員的技能。還有一條，就是面對(duì)一些邊遠(yuǎn)、貧困的地區(qū)，還是要免費(fèi)地招生當(dāng)?shù)氐娜藛T，叫做定單、定向地培養(yǎng)。免費(fèi)把當(dāng)?shù)氐膶W(xué)生招到學(xué)校去讀書(shū)，學(xué)完了還回到為鄉(xiāng)親們服務(wù)，這個(gè)效果逐漸顯現(xiàn)。

同時(shí)我們控制大醫(yī)院的規(guī)模，解決大醫(yī)院的虹吸現(xiàn)象問(wèn)題，這幾年也初見(jiàn)成效。大醫(yī)院不能隨便地?cái)U(kuò)張床位，把病人吸上去，醫(yī)生吸上去，這種虹吸現(xiàn)象必須要阻斷。那么現(xiàn)在從這兩年的情況看還是有所改善的。另外要改進(jìn)基層醫(yī)務(wù)人員的待遇問(wèn)題。

主持人：要能留得住人。

李斌：通過(guò)這些綜合性的措施，相信問(wèn)題能夠逐步地得以解決。

主持人：其實(shí)我們?cè)诔鞘型茝V分級(jí)診療已經(jīng)初見(jiàn)成效，包括在上海，但是在鄉(xiāng)村來(lái)推行，它的難度可能會(huì)大很多。剛才我們看到的可能只是難度之一。李主任在您的調(diào)研當(dāng)中，您覺(jué)得還有什么樣的難度在考驗(yàn)著我們？

李斌：最大的難度還是基層缺乏人才，這樣就各地我們國(guó)家這么大，一定要因地制宜，從各地的實(shí)際出發(fā)，缺什么補(bǔ)什么，把短板補(bǔ)上。比方說(shuō)我們的貧困地區(qū)，我們采取的措施也還是要用對(duì)口幫扶這個(gè)辦法，就是把全國(guó)的三級(jí)醫(yī)院最強(qiáng)的力量都配上去，每個(gè)醫(yī)院都對(duì)著一家貧困縣的醫(yī)院，823所貧困縣，都有一個(gè)最好的醫(yī)院支持他，幫助他，使他提高他自身的能力，把他的人送上來(lái)培訓(xùn)，把我們的好醫(yī)生送下去帶教，這樣經(jīng)過(guò)一個(gè)比較長(zhǎng)周期的努力，就會(huì)使我們的醫(yī)療服務(wù)水平的質(zhì)量、能力是一個(gè)比較明顯的提高。我想這件事還是要久久為功，不會(huì)是一夜之間一蹴而就，這一個(gè)縣過(guò)去看病不行，一天之內(nèi)看病全行了。當(dāng)然，有一個(gè)名醫(yī)去了，病人可能都跟一去了。比如在西藏，我聽(tīng)說(shuō)上海的一位醫(yī)生到上海援建去了，上海的人跑到西藏，跟著他來(lái)看病了，也有這樣的，跟著名醫(yī)走，也有這樣的情況。但總體上還需要通過(guò)實(shí)實(shí)在在的提高基層的服務(wù)能力，特別在軟件建設(shè)上，要舍得投入，在人才培養(yǎng)上，舍得投入?，F(xiàn)在還有一個(gè)計(jì)劃是西部人才的特崗計(jì)劃，鼓勵(lì)人才往西部走，這個(gè)中央財(cái)政每個(gè)人、每年還補(bǔ)助三萬(wàn)塊錢(qián)，招聘這樣的全科醫(yī)生、專(zhuān)科醫(yī)生、志愿者，有知識(shí)能力的，包括退休的，也可以到西部的鄉(xiāng)鎮(zhèn)去，到那去服務(wù)，服務(wù)兩到三年。這樣對(duì)當(dāng)?shù)匾彩呛芎玫膸椭？傊虻刂埔?，久久為功?

5關(guān)于遠(yuǎn)程醫(yī)療：把我們的最優(yōu)質(zhì)的醫(yī)院資源和地方的方方面面的縣里面的、省里面的這些資源聯(lián)系起來(lái)了

主持人：在另一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上，我們看到兒童醫(yī)院的體量是更大了，把全北京、全中國(guó)優(yōu)質(zhì)的兒童醫(yī)院的資源都囊括在其中，這是我們推廣的方向嗎？

李斌：是，他們有一個(gè)聯(lián)盟性的組織，而且他們也負(fù)責(zé)，關(guān)鍵是他們有很好的手段，就是遠(yuǎn)程醫(yī)療，通過(guò)信息化這樣一個(gè)先進(jìn)的手段，把我們的最優(yōu)質(zhì)的醫(yī)院資源和地方的方方面面的縣里面的、省里面的這些資源聯(lián)系起來(lái)了，所以有個(gè)疑難重癥老百姓就不要盲目的先跑到這兒來(lái)排隊(duì)掛號(hào)，而是先在他那個(gè)家門(mén)口的醫(yī)院先看一看，搞不好了，再通過(guò)遠(yuǎn)程聯(lián)系上，確實(shí)不行了，綠色通道，轉(zhuǎn)到北京兒童醫(yī)院來(lái)。

主持人：直通北京兒童醫(yī)院。

李斌：這就好多了。

 

主持人：我們把這個(gè)做法放到胡鞍鋼先生面前，您是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從經(jīng)濟(jì)角度衡量一下記工分的辦法，是不是可以讓效率有給更高的提升？

李斌：剛才講的記工分是一個(gè)通俗說(shuō)法，實(shí)際上規(guī)范一點(diǎn)就是“第二記（音？）”，也是國(guó)際上很先進(jìn)的支付方法和管理方法。

 

主持人：除了毛司長(zhǎng)剛才說(shuō)的誤區(qū)，李主任，有沒(méi)有這個(gè)領(lǐng)域方面您也愿意跟公眾交流的，也許是我們目前存在的誤區(qū)。

李斌：我想我還想說(shuō)一下，就是公眾也要相信我們的醫(yī)生。有的時(shí)候總有一種小醫(yī)院的醫(yī)生水平差一點(diǎn)，大醫(yī)院的醫(yī)生相信好一點(diǎn)。實(shí)際上有的時(shí)候也未必，比如說(shuō)家庭醫(yī)生，天天看著你，對(duì)你的情況最了解、最及時(shí)，有時(shí)候到大醫(yī)院看，今天張三看，明天李四看，有時(shí)候?qū)δ闳粘０盐詹灰欢ㄍ耆蔷珳?zhǔn)的。

主持人：關(guān)鍵有的時(shí)候我們自己，比如說(shuō)哪兒疼，根本不知道掛哪一科，如果有一個(gè)全科醫(yī)生，家庭醫(yī)生，可以非常清晰告訴你，你應(yīng)該先掛哪一個(gè)科？

李斌：我跟公眾說(shuō)，大家放心大膽地簽約，要主動(dòng)尋找你身邊社區(qū)服務(wù)中心的簽約醫(yī)生，家庭醫(yī)生。而且我們通過(guò)基本公共衛(wèi)生服務(wù)，很多服務(wù)包都是免費(fèi)的，大家不用太多的擔(dān)心。至少現(xiàn)在老人是最積極的，老年人最積極。老年人除了給他看護(hù)健康以外，他還有一個(gè)心靈交流的，心理交流的一個(gè)朋友，所以他把家庭醫(yī)生看成一個(gè)很好的朋友。像剛才嚴(yán)正說(shuō)，把鑰匙恨不得都給他，隨時(shí)歡迎他上門(mén)，我們醫(yī)患之間又有這樣的信任關(guān)系，這個(gè)跟公眾說(shuō)這是最理想的。

6關(guān)于醫(yī)療服務(wù)價(jià)格：錢(qián)用在刀刃上，就要改革支付方式

主持人：謝謝您。雖然我們醫(yī)改覆蓋率已經(jīng)達(dá)到95%還多一點(diǎn)，為什么老百姓還會(huì)有這種看病貴的感覺(jué)，未來(lái)國(guó)家還有沒(méi)有其他新的舉措，讓大家覺(jué)得看病不那么貴？

李斌：因?yàn)槲覀儽Ｕ峡傮w水平不高，城鄉(xiāng)居民每個(gè)人今年達(dá)到500多元這個(gè)水平。500多元還不到100美元，美國(guó)這個(gè)地方一年的投入要達(dá)到9000多美元，所以我們不到100美元的水平。所以這個(gè)保障能力還是要逐步地提高，畢竟還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。同時(shí)，在這個(gè)過(guò)程中還是就這些錢(qián)用在刀刃上，用得有成效，那就要改革支付方式。剛才大家也提到了，就是過(guò)去是以項(xiàng)目為主的支付方式，從本質(zhì)上來(lái)講還是鼓勵(lì)你多花錢(qián)，多用醫(yī)療手段。如果我們改成以病種或者是“第二記（音）”，這種形式或者是人口復(fù)合性的支付方式，就要調(diào)動(dòng)醫(yī)院自覺(jué)節(jié)約的內(nèi)在動(dòng)力。就是醫(yī)保一定要變成一個(gè)節(jié)約型的醫(yī)保。這個(gè)機(jī)制要改變，同時(shí)再加上分級(jí)診療。當(dāng)然，在基層看病還是要便宜。

另外還有一條很重要的，就是藥價(jià)虛高問(wèn)題要解決，這也是長(zhǎng)期存在的一個(gè)詬病，也是一個(gè)老大難問(wèn)題，也是一個(gè)硬骨頭問(wèn)題，要把硬骨頭啃下來(lái)。流通領(lǐng)域?qū)嵭袃善敝频母母?，?zhuān)業(yè)人士可能都懂，老百姓說(shuō)什么叫兩票制，說(shuō)的普通一點(diǎn)還是減少流通環(huán)節(jié)。從生產(chǎn)到流通一票，從流通到醫(yī)院一票，不要在流通過(guò)程中倒來(lái)倒去。

主持人：把中間水分?jǐn)D出來(lái)。

李斌：擠出來(lái)，讓利于群眾。同時(shí)把嚴(yán)重扭曲的醫(yī)療服務(wù)價(jià)格要給它理順了，過(guò)去醫(yī)療服務(wù)價(jià)格有的地方都是20年沒(méi)有動(dòng)過(guò)了，比如說(shuō)我們很好的護(hù)士，我們要讓他優(yōu)質(zhì)護(hù)理，一天下來(lái)9塊錢(qián)。有一位全國(guó)著名的專(zhuān)家跟我講，我到那個(gè)醫(yī)院去。他跟我講，我是呼吸道著名專(zhuān)家，每天十幾個(gè)人會(huì)診疑難重癥，會(huì)診下來(lái)30元錢(qián)。

主持人：跟自己的勞動(dòng)付出完全不成比例。

李斌：完全不成比例。如果都像我這樣看，都是我這樣的專(zhuān)家，醫(yī)院還辦不辦了，他也覺(jué)得很苦惱。一定要把價(jià)格體系要理順，要體現(xiàn)醫(yī)務(wù)人員的勞動(dòng)價(jià)值。要把虛高的價(jià)格要價(jià)降下去。春天在人大會(huì)的時(shí)候，我講了要通過(guò)國(guó)家談判這個(gè)辦法解決一些專(zhuān)利藥，獨(dú)家品種的虛高價(jià)格問(wèn)題，效果已經(jīng)出來(lái)了。這些治療癌癥的、治療乙肝的這些療效很好的藥品的價(jià)格都降了50%以上，確實(shí)現(xiàn)在各省正在醫(yī)保做好銜接。我們就是要使得群眾能夠用上這樣的質(zhì)量好、效果好、價(jià)格又便宜的藥。這樣就使得群眾能夠多受益。

主持人：現(xiàn)在農(nóng)民參加新農(nóng)合的比例多高？

白黎明：比例基本是應(yīng)參盡參了，有小部分的人參加了一些民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)或者是城鎮(zhèn)居民、城鄉(xiāng)，這樣的城市化建設(shè)，他參加了城鎮(zhèn)居民，農(nóng)業(yè)人口的沒(méi)有參加職工醫(yī)保和城鎮(zhèn)居民的，基本全參加合作醫(yī)療了，我們十年是籌資了21個(gè)億，補(bǔ)給農(nóng)民是20億。2013年大兵醫(yī)療保險(xiǎn)剛才李主任講了我們遼陽(yáng)今年30塊錢(qián)，從2013到2015年年底總共籌集的是560萬(wàn)，已經(jīng)全部補(bǔ)給參農(nóng)了，所以現(xiàn)在參合農(nóng)民敢看病、看好病。謝謝。

主持人：其實(shí)剛才這個(gè)數(shù)字可能也會(huì)讓您覺(jué)得很欣慰吧？

李斌：還是比較普遍的現(xiàn)在。就像她這種情況，是比較普遍的。

7關(guān)于醫(yī)療公平：通過(guò)資源的統(tǒng)籌，利用我們制度的優(yōu)勢(shì)來(lái)補(bǔ)短板

主持人：這也看出我們工作的成效之一了。謝謝你的介紹。來(lái)，我們繼續(xù)打開(kāi)健康中國(guó)手冊(cè)當(dāng)中的下一頁(yè)，看看這一頁(yè)當(dāng)中呈現(xiàn)的是什么？這是天平，但是好像稍稍有點(diǎn)傾斜的天平。這個(gè)反映的是什么李主任？

李斌：這個(gè)大家都能猜得出，這就是公平，醫(yī)療衛(wèi)生，特別是基本醫(yī)療衛(wèi)生是社會(huì)公平正義的一塊壓艙石，而且健康的公平是起點(diǎn)公平，所以我們基本醫(yī)療衛(wèi)生的一個(gè)要求就是要公平可及，要強(qiáng)調(diào)享受醫(yī)療衛(wèi)生的一個(gè)公平性的問(wèn)題。

主持人：從另外一個(gè)角度來(lái)看醫(yī)療公平的問(wèn)題，顯然就是各地的醫(yī)療條件差別還是很大的，比如說(shuō)邊遠(yuǎn)地區(qū)每天人口當(dāng)中大家擁有的床位數(shù)或者是執(zhí)業(yè)醫(yī)生的人數(shù)都低于發(fā)達(dá)地區(qū)，像這樣的不平衡，我們用什么辦法來(lái)消彌這種不平衡呢？

主持人：那我們請(qǐng)李主任公布一下你心目當(dāng)中的神醫(yī)排行榜。就三兄弟當(dāng)中，你覺(jué)得誰(shuí)可能發(fā)展作用更大。

李斌：魏文王有一次召見(jiàn)扁鵲，就問(wèn)扁鵲你們家三個(gè)兄弟都學(xué)醫(yī)，你認(rèn)為誰(shuí)最高明？扁鵲自己回答這個(gè)問(wèn)題，大哥，二哥次之，我最差。當(dāng)然不是完全謙虛的問(wèn)題。

主持人：理由在哪兒呢？

李斌：理由就是剛才說(shuō)的，大哥專(zhuān)門(mén)在沒(méi)有得病的時(shí)候防范于未然，治未病，搞預(yù)防，所以別人不知道他名聲，他們家知道。老二，治病于初起之時(shí)，很快治好了，他的名聲留于鄉(xiāng)里。扁鵲說(shuō)，我總治疑難雜癥，甚至到病入膏肓的時(shí)候有的時(shí)候真是妙手回春了，所以名揚(yáng)天下。但是這里面說(shuō)了一個(gè)道理，他認(rèn)為治未病的大哥是醫(yī)術(shù)最高的，最高境界。我們國(guó)家一本經(jīng)典《皇帝內(nèi)經(jīng)》里面有這樣的說(shuō)法，上公治未病，不治已病。也就是說(shuō)預(yù)防還是健康最經(jīng)濟(jì)、最有效的一個(gè)手段。

主持人：小曾你也別有心理壓力，其實(shí)這樣的調(diào)查問(wèn)題沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，只不過(guò)你跟部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部擦肩而過(guò)了。但是讓我們欣慰的是，因?yàn)橛行罗r(nóng)合，你和自己的健康永遠(yuǎn)不會(huì)擦肩而過(guò)，永遠(yuǎn)會(huì)站在一起。剛才提到了預(yù)防，我們看看跟預(yù)防相關(guān)的一系列的數(shù)字。

8關(guān)于慢性?。何覀冞@一次健康的建設(shè)也一定要強(qiáng)調(diào)，我們每一個(gè)人都是自己健康的第一責(zé)任人

主持人：除了剛才看到的數(shù)字，我還想摘錄一些數(shù)字，在2015年6月的時(shí)候，我們衛(wèi)計(jì)委發(fā)布一個(gè)中國(guó)居民營(yíng)養(yǎng)與慢性病的狀況報(bào)告，在這當(dāng)中有這樣的數(shù)字，2013年慢性病的患病率達(dá)到20%，死亡數(shù)占總死亡數(shù)的83%，慢性病占了總疾病負(fù)擔(dān)的70%以上，相信慢性病都是因病致貧非常重要的原因，背后是什么樣的原因出現(xiàn)現(xiàn)在看到的數(shù)字？

李斌：這就是您說(shuō)的疾病普遍的變化，因?yàn)檫^(guò)去我們長(zhǎng)期的最大的殺手還是傳染病。現(xiàn)在慢性病逐漸地越來(lái)越多了，和我們的生活方式的改變，和我們的環(huán)境，和我們的其他方面，不運(yùn)動(dòng)等等都是有直接的關(guān)系。因?yàn)槭澜缧l(wèi)生組織對(duì)影響人的健康因素，它做了區(qū)分。那么大量的因素不是最后那個(gè)看病的那一點(diǎn)。

主持人：不是最后的治療搶救。

李斌：最主要因素還是身體自己的生活方式。所以，我們這一次健康的建設(shè)也一定要強(qiáng)調(diào)，我們每一個(gè)人都是自己健康的第一責(zé)任人。要人人參與，人人負(fù)責(zé)，為自己的健康負(fù)責(zé)，國(guó)際上講，我的健康我做主。就是要參與到這樣一個(gè)建立良好的健康生活方式，這樣一個(gè)過(guò)程中來(lái)。我們中國(guó)人有很多好的習(xí)慣，仗義、很豪爽。但是也有不好的習(xí)慣，胡吃海喝，就是不好的習(xí)慣。這些不好的習(xí)慣。

李斌：像健康絕對(duì)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的醫(yī)療問(wèn)題，我們?cè)?3億人口的大國(guó)里面，不能單純靠醫(yī)療衛(wèi)生小處方，一定要靠社會(huì)治理大處方來(lái)解決健康的問(wèn)題。

主持人：其實(shí)從治療為中心，到健康為中心，這種轉(zhuǎn)變背后是一種什么樣的思路？

李斌：這個(gè)就是要轉(zhuǎn)變我們過(guò)去的這種理念，也轉(zhuǎn)變我們服務(wù)的網(wǎng)絡(luò)，系統(tǒng)的一種行為，就是要防治結(jié)合。預(yù)防為主，防治結(jié)合。不僅是群眾要防，我們?cè)瓉?lái)承擔(dān)治療任務(wù)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)也要防。當(dāng)然我們還有一支專(zhuān)業(yè)隊(duì)伍，就是疾病預(yù)防控制中心CDC，這是專(zhuān)業(yè)化的專(zhuān)門(mén)搞疾病預(yù)防的，要和治療機(jī)構(gòu)很好地結(jié)合起來(lái)。要把預(yù)防和防治結(jié)合，滲透到我們的醫(yī)療行為過(guò)程中去。就是醫(yī)院也富有很重要的責(zé)任。

主持人：選擇這樣一個(gè)節(jié)點(diǎn)如此強(qiáng)調(diào)這樣轉(zhuǎn)變是出于什么考慮？

李斌：一個(gè)就是要使得人民群眾更健康，同時(shí)也要提高整個(gè)的醫(yī)療的、衛(wèi)生的、健康的一個(gè)績(jī)效。就是不能把所有的花費(fèi)都用在治病上，都用在最后的那個(gè)階段上。這樣是不劃算的，尤其這樣一個(gè)大國(guó)，要像西方北歐有些國(guó)家，最后我們就負(fù)擔(dān)不了。治病花那么多錢(qián)，我們也負(fù)擔(dān)不了。所以我們還得讓人們少得病，不得大病，晚得病。這些既有經(jīng)濟(jì)的考慮，也有從群眾自身利益出發(fā)的考慮，是一個(gè)綜合性的考慮。所以一定要防治結(jié)合。就像我們看奧運(yùn)打排球，女排，最后勝利，不是最后那一分，而是一分一分地咬著打、頂著打，才有了最后勝利。我們這個(gè)健康中國(guó)的建設(shè)也是這樣的，要從預(yù)防開(kāi)始，一個(gè)環(huán)節(jié)一個(gè)環(huán)節(jié)地做，環(huán)環(huán)相扣，才能實(shí)現(xiàn)我們最終的目標(biāo)。

10關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療：互聯(lián)網(wǎng)緊密地融合于健康前景是無(wú)限的

觀眾：我想問(wèn)李主任的問(wèn)題是說(shuō)，因?yàn)槠鋵?shí)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的醫(yī)療在很多的應(yīng)用方面還有不同的看法和聲音，我也想問(wèn)問(wèn)李主任，信息技術(shù)在我們的健康中國(guó)的應(yīng)用當(dāng)中，互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，您有哪些看法、建議和要求？謝謝您。

李斌：這次全國(guó)衛(wèi)生健康大會(huì)上李克強(qiáng)總理專(zhuān)門(mén)講了大力發(fā)展健康產(chǎn)業(yè)，而且要把健康產(chǎn)業(yè)建設(shè)成為我們國(guó)家一個(gè)新的支柱的產(chǎn)業(yè)，其中講了五大融合，包括互聯(lián)網(wǎng)和健康的融合，我覺(jué)得健康擁抱互聯(lián)網(wǎng)，或者說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)緊密地融合于健康前景是無(wú)限的，方方面面都可以應(yīng)用到。在醫(yī)療服務(wù)方面，比如剛剛院長(zhǎng)講的預(yù)約診療、集中推送診斷、遠(yuǎn)程醫(yī)療，我們現(xiàn)在是方興未艾，而且呈現(xiàn)出非常好的效果。在醫(yī)院的管理績(jī)效考核、大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，前景也是非常好的。特別是我們國(guó)家人口世界上第一，作為每一種病來(lái)說(shuō)，對(duì)于它的研究，大數(shù)據(jù)的開(kāi)發(fā)研究就是不得了，這對(duì)于今后藥的開(kāi)發(fā)、醫(yī)療新技術(shù)的開(kāi)發(fā)也是一個(gè)非常大的領(lǐng)域。

還包括我們今后一些醫(yī)療的設(shè)備的應(yīng)用，比方說(shuō)今后要推廣搞診斷的中心、影象的中心，不一定每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院都要配這樣一個(gè)技師，有一個(gè)中專(zhuān)，集中的讀片也好，診斷也好，是在中心，這種聯(lián)系都是要互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來(lái)進(jìn)行的。還包括我們每天進(jìn)行的穿戴設(shè)備和對(duì)本人的健康的監(jiān)測(cè)，這次前不久陳馮富珍總干事來(lái)訪(fǎng)問(wèn)，她在過(guò)程中，她送給接見(jiàn)她的領(lǐng)導(dǎo)同志一個(gè)禮品，我以為至少是她帶來(lái)的吧，她說(shuō)不是，這是我在中國(guó)市場(chǎng)上買(mǎi)的，我不能給他做廣告，是不是有嫌疑。

主持人：確實(shí)大健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì)撬動(dòng)很多行業(yè)跟著向前發(fā)展，今天節(jié)目當(dāng)中我們請(qǐng)李主任為大家翻閱了我們國(guó)家健康手冊(cè)當(dāng)中的很多頁(yè)，每一頁(yè)翻出來(lái)大家都可以看到，我們讓健康成為居民生活的主旋律，付出了多少的努力。當(dāng)然今天在節(jié)目結(jié)束這一刻，我們翻出這一頁(yè)有一點(diǎn)特別，各位看看。這是留白的一頁(yè)，之所以留白，是因?yàn)槲覀冎涝谒厦婵梢允銓?xiě)一篇很大的文章，我想李主任，能不能告訴我們，在這樣一個(gè)留白的頁(yè)面里面，您想抒寫(xiě)是的什么內(nèi)容？

李斌：我一下子想起來(lái)毛主席一句話(huà)，在一張白紙上能夠描繪出最新，最美的圖畫(huà)。我想在這一頁(yè)上，我們就是按照這一次大會(huì)體的要求向著2020年人人享有基本醫(yī)療服務(wù)這個(gè)目標(biāo)邁進(jìn)。在這個(gè)過(guò)程中我們要建立起中國(guó)特色的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度。那么這要通過(guò)我們不斷地深刻化醫(yī)改，要建立起這五大制度，就是我們談到的分級(jí)診療制度，現(xiàn)代醫(yī)院管理制度，全民醫(yī)保制度，藥品供應(yīng)保障制度和全行業(yè)的科學(xué)的監(jiān)管制度，把這五個(gè)制度建立起來(lái)，就構(gòu)成我們國(guó)家基本醫(yī)療衛(wèi)生制度。同時(shí)我們要通過(guò)努力貫徹好這個(gè)總的方針，使得全國(guó)人民健康水平再上一個(gè)大臺(tái)階。要進(jìn)到中高收入國(guó)家的前列。只要國(guó)家、社會(huì)、個(gè)人層面，我們方方面面共同努力，擰成一股繩，我們目標(biāo)，建設(shè)中國(guó)特色的偉大目標(biāo)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。

主持人：謝謝李主任，我相信在留白這一頁(yè)上，會(huì)一如既往寫(xiě)滿(mǎn)我們打造健康中國(guó)的目標(biāo)和我們的每一步扎實(shí)的努力。我也希望在這樣的努力過(guò)程當(dāng)中，我們每一個(gè)人生命當(dāng)中的健康和快樂(lè)會(huì)成為這一頁(yè)上最為漂亮的風(fēng)景線(xiàn)，讓我們一起努力。謝謝李斌主任，謝謝！謝謝到場(chǎng)的每一位來(lái)賓，謝謝  ，下周再見(jiàn)。

來(lái)源：高端私人醫(yī)生服務(wù)